国君面上有些不善，心想：你这个士子好生无礼，要举蠢人做例子何必一定要把这人说成是宋人。
那申子离门客道：“你们啊，也别笑那守株待兔的宋人，你们这些主张要回到远古，什么三皇五帝尧舜禹汤时候的家伙，都是那守株待兔的宋人！”
这一句话把还在发笑的众人都噎住了。
申子离门客士子道：“过去的事情谁也不清楚，过去尧舜禹汤的时候是真好还是假好也没人亲眼见过，既然是真是假都搞不清楚，那何必非要纠结那虚无缥缈之事，人者当与时俱进，要解决当今天下之事便要立足于当下。”
端木先生听这张狂士子说了许久，终是开口了，道：“士子所言，并非毫无道理，我等推崇先圣，就是意欲解决当今天下的问题。”
申子离门客士子道：“怎么解决？复兴礼乐吗？我告诉你，所谓的复兴礼乐根本就没用！你们儒家主张仁爱，主张教化，可是管用吗？没用！”
端木先生皱眉，说实话他不怕有人与他观点不和，关键是眼前人不但与他观点不和言语态度还十分无礼，这让一贯以礼自居的端木先生十分看不惯，便道：“这位士子倒是说说，若是礼乐无用，仁爱无用，那什么有用。”
申子离门客道：“乱世当以重刑治之！你们儒门弟子整日仁爱礼仪，可以那些贼子罪犯照样杀人，你和他们将仁爱有用吗！？没用！可是你拿刀子告诉他，你要是犯罪，刑法有定要砍你的手砍你的头，你看他还敢不敢犯罪！人民不敢犯罪，乱必治。”
端木先生有些生气了，儒门向来标榜要对百姓仁爱，而这士子却要对百姓邢杀，如何能不让端木先生反感，道：“不行仁义，以杀戮刑法为要，你不知羞耻吗？”
申子离门客道：“羞耻？我们说的是什么法子有用，当今天下，唯用重典才能有用。”
端木先生怒道：“若你是百姓，你是喜欢一个唯知邢杀的国家还是喜欢一个实仁爱的国家，若是一国以刑杀治国，那这个国家的百姓都会叛逃！”
申子离门客哈哈大笑，道：“一个国家以邢杀治国百姓会不会叛逃我不知，但我知道一国家若唯知仁义，必然亡国！我举个例子，你们鲁国曾经有一个人每次打仗都偷跑，别人向前冲他往后跑，结果军法官把这个士兵抓了，要行军法治罪，这士兵解释说我家里还有老父，我每次打仗不尽力是为了回家奉养老父，我不敢死才不尽力。结果呢？鲁国褒奖了他，孔求也赞扬他，还要推荐他做官。
请各位国君想象，如果每个士兵在国家有难时打仗都偷跑，还被儒家之徒赞扬，还能做官，还会有人在国家危难时冲锋陷阵不要命的保卫国家吗！？可见儒家所说的仁爱之道根本就是于国有害，人对自己的家人双亲仁爱了，孝顺了，必然对国家不能尽忠！”
这话一出，高台上的国君都是面容一肃，说实话，这些国君来此听着天下士子论战，并不是十分看做要紧，其实是和后世听音乐会差不多，半娱乐的事情，但这申子离门客的话，直言行行仁义貌似会对他们的国家有害，倒是让他们听进去了，毕竟申子离门客举得例子，十分有道理。
包括一直面色如渊的赵志父眉头都是一动。
端木先生也被这例子给僵住了，一时说不出反对的话来。
那申子离门客一见这天下大儒都被自己给压制住了，顿时尾巴都快翘上天了，得意洋洋的将申子离事先要他硬背下来的东西统统倒了出来，道：“君之直臣，父之暴子；父之孝子，君之背臣。忠和孝本就是不能两全的，儒门以孝立仁，以仁立德，以德治国，以家治天下的想法行得通吗？行不通！
当今天下要想有为，其实只要两条，赏罚，或者说刑德也。何为刑？杀戮也，刑罚也。何为德，不是儒门所说的德行，道德，而是好处，就是赏赐，利诱……”