不排除在他位次之上的黑桃a、黑桃k、红桃a和黑桃q知道。但神秘的他们，是不会主动站出来说这么些个事的。
所以，“读者”和“牧师”很好奇，在这样的情况下，诺曼是否会展现出自己的能力。
但诺曼的回答，让他们失望了。他笑着说：
“我当然没有能力阻止拾荒人啊。‘屠夫’就是我准备的对付拾荒人的手段，但可惜她消失不见了。”
这个回答。他们不相信，但没法问出“那你是怎么成为红桃k”这样的问题。他们无论如何也不相信，黑革第五位次的红桃k会是“当然无法阻止”这样的实力。
“读者”说：
“难道我们只能拱手相让？”
诺曼看着“读者”问：
“你认为黑革必须要拿到战争种的理由是什么？”
“读者”顿了顿，回答：
“控制污染生物，颠覆秩序。”
诺曼双手一摊，笑着说：
“控制污染生物对黑革有什么用？黑革自始至终都保持着不变的人数，也因为如此，黑革才能经久不衰地存续与发展下去。控制污染生物，那不是我们的目的。”
“颠覆秩序呢？”
“这倒是我们想要看到的。但，世界秩序从战争种出现那一刻，就会逐渐走向颠覆了。”
“读者”恍然大悟，颤抖着扶了扶眼镜，说：
“也就是说，黑革的目的根本不是得到战争种，只是让战争种出现。”
“是的。”诺曼眼神忽然变得迷离起来，脸上浮现一抹红晕，“所以啊，我才说，联合军从一开始就拿着错误的筹码跟我们博弈。虽然他们在中期反应了过来，但已经迟了。我们早就立于不败之地了。不管能不能得到战争种，黑革都不会输。从‘教徒’彻底取代斯坦斯那一刻，这就是一场不会输的博弈。”
“读者”感觉诺曼像一个阴险狡诈的魔鬼。即便是一本正经的他也感觉有点浑身发冷，最好不要跟这个人有什么过节。尽管不知道他具体的能力，但“读者”认为，仅仅是这一份智慧，也许就值得一个红桃k的位次了。
“先生”又一次赢了。
“不过，‘先生’，我们做这么多就是为了让天使降临吗？”
“是的。”
“但，为什么不做更多？”
“收益与付出要在合适的区间里才行。”
“我们这样，是否是在给拾荒人做嫁衣？他们什么都没做，坐享我们的胜利果实。”
诺曼摇头，
“那是你不够了解拾荒人，才会有这样的想法。”
“的确，我并不了解。”
“拾荒人的存在太久远了，延续到现在的他们依旧很神秘。他们遵循着十分严格的原则，绝对不主动接触任何神迹，只‘拾取’自然出现或者被其他人找出来的神迹。这种做法的目的是什么，我不得而知，也许红桃a他们知道，但是他们一般不会说出来。拾荒人不主动去寻找战争种，那么就只能由我们来。”